Sari ([info]sari_s) wrote,
@ 2007-08-02 09:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: curious
Entry tags:Бесит, Израиль, Размышлизм, Смешно

Кишиневская деревня

  Наша  родственница Лея приехала в Израиль в 1972 году. Долгие годы, почти тридцать лет, она работает, скажем так, в теплом месте.  Достаточно сказать, что каждое утро в комнату, где она сидит, заходит подавальщица чая и приносит свежеиспеченные булочки и газету "Ха-Арец". Но пост вовсе не об этом.
   Так сложилось, что все женщины, с которыми Лея работает как бы сказать, "плечом к плечу", по странному совпадению - тоже русскоязычные, приехавшие из СССР примерно в одно время с ней. Вместе они когда-то учились в Бар-Илане, вместе выходили замуж, рожали детей - первого, второго, третьего. Спустя годы всем отделом праздновали бар-мицвы. Потом вместе переживали за сыновей-солдат. С нетерпением заглядывали в почту и радостно вскрикивали, когда приходили мэйлы от дочерей, гуляющих с рюкзаками по бразильской сельве. А потом показывали друг дружке свадебные альбомы. Вот уже и фотографии внуков на столах стоят.
   Нетрудно прикинуть, что самой младшей в компании - за пятьдесят и большая часть жизни прожита уже здесь. Поэтому не удивительно, что между собой им намного легче общаться на иврите. 
   Удивительно другое. Чуть ли не в каждой обсуждаемой теме разговор срывается на одно и тоже.
- Лея, вспомни, откуда ты приехала? Из Кишинева? - восклицает подруга. - А я из Питера - есть разница! Питер - культурный город... нечего ровнять...
- А я из Москвы, - бубнит из-за угла соседка...
Мне смешно. А вам нет?


(Post a new comment)


[info]karmit
2007-08-02 06:30 am UTC (link)
Потрясающе :)))

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2007-08-02 08:40 am UTC (link)
Ага:))

(Reply to this)(Parent)

[info]mashka3
2007-08-02 06:34 am UTC (link)
-:)))
но ниче удивительного.посмотри на нашу алию - большинство приехали в начале 90-х, т.е. уже около 20-ти лет здесь, а все равно бывшие питерцы продолжают "гордиться" своим питерством.

(Reply to this)(Thread)
От глубокого провинциала
[info]wolf_gray
2007-08-02 08:11 am UTC (link)
"А в нашем городе тоже было полно мудаков".

(Reply to this)(Parent)

[info]tseytlin
2007-08-02 11:27 am UTC (link)
Все бывшие питерцы? Или, может быть, какая-то часть? Вы проводили исследования, или просто так, лишь бы сказать?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mashka3
2007-08-02 11:37 am UTC (link)
Ну, я же не написала, что все.
Просто я неоднократно с этим сталкивалась.Никого конкретно я не имела
в виду.Прошу прощения, если Вас это задело.Я и не знала, что Вы тоже
из Питера.Еще раз прошу прощения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]tseytlin
2007-08-02 11:56 am UTC (link)
:)))
Всякий раз, когда я приезжал в Белоруссию, в Шклов, то я там просто отдыхал душой. Я даже завидовал этим людям: как они живут, как они общаются, насколько они отличаются в выгодную сторону от жителей моего города.
Хотя свой город я тоже очень люблю.
Ну а за столько лет в Израиле, вообще, вся разница стирается. Начинают превалировать другие вещи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]mashka3
2007-08-02 12:31 pm UTC (link)
Я согласна.-:))
просто до приезда в Израиль я совершенно искренне полагала, что "снобизм питерцев" - не более чем литературная метафора, выдумка наших классиков... и только здесь я узнала, что "предмет имеет место быть".
ИМХО - это выглядит смешно, глупо и даже где-то жалко.
А Ленинград я и сама люблю.Потому что его, наверное, нельзя не любить.-:))

К своему стыду, никогда не слышала про город Шклов.Где это?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]tseytlin
2007-08-02 03:04 pm UTC (link)
В Могилёвской области.

(Reply to this)(Parent)

[info]murrrrzzzzja
2007-08-02 06:50 am UTC (link)
Последние лет 5 я на постоянные вопросы кисо ты с какова города "Откуда вы приехали" тупо отвечаю "из Хайфы". Почти всегда дискуссий засыхает на корню.

(Reply to this)(Thread)

[info]karmit
2007-08-02 06:58 am UTC (link)
А мой муж на вопрос "Откуда ты" отвечает "Из Текоа".

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]murrrrzzzzja
2007-08-02 07:25 am UTC (link)
Тоже хорошо. и главное - не обьяснить никак. просто ставим перед фактом :)

(Reply to this)(Parent)

[info]sabinulya
2007-08-02 07:01 am UTC (link)
ne to slovo kak:)))

(Reply to this)

[info]oh_miriam
2007-08-02 08:35 am UTC (link)
Мне тоже смешно. У меня знакомая всегда интересуется откуда приехали, она сама из Москвы и конечно москвичи у неё в почёте :)))

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2007-08-02 08:38 am UTC (link)
Мне вспомнился босс румынского происхождения на моей первой работе, который одуревший от прибытия дешевой рабочей силы из Союза, решил расширять фирму. "Ма за Одесса? Ло йодея, ма зе Баку! Эйфо зе СвЕрдловск? Зачем мне брать на работу инженеров из каких-то провинциальных городов, если я могу написать в объявлении "ми МОсква ве ЛЕнинград бильвад":))))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]oh_miriam
2007-08-02 08:50 am UTC (link)
офигеть :))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]natali_san
2007-08-02 09:34 am UTC (link)
"Мне тоже смешно. У меня знакомая всегда интересуется откуда приехали, она сама из Москвы и конечно москвичи у неё в почёте :)))"

Смешно! И в нашей алие это есть! Я сама приехала из Москвы, но родилась я в Белгороде, где и прошло раннее детство. Так недавно одна КОРЕННАЯ москвичка, узнав про мое детство сказала моему мужу: "Я всегда чувствовала, что она НЕ ТЯНЕТ НА НАСТОЯЩУЮ МОСКВИЧКУ". Я бы обиделась, если б это не было смешно!

(Reply to this)(Parent)

[info]natali_san
2007-08-02 09:44 am UTC (link)
Зайди, пожалуйста, сюда: http://natali-san.livejournal.com/31077.htm,
я там ответила в продолжение вчерашней темы.

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2007-08-02 10:37 am UTC (link)
Пост не открывается, наверное, под двойным замком:)))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]natali_san
2007-08-02 10:57 am UTC (link)
Могу послать на e-mail (если это не секрет). У меня сегодня в жж все утро глючит. Этот и предыдущий коммент я раза 3-4 отсылала. Куда послать?

(Reply to this)(Parent)

[info]saaratnefesh
2007-08-02 09:59 am UTC (link)
Смешно,да.Но какая то логика все-таки есть.Человек впитывает окружение с детства.И место проживания часто влияет на характер.Но я не думаю,что стОит придавать месту рождения ТАКОЕ значение.

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2007-08-02 10:37 am UTC (link)
Разумеется, ведь место рождения и раннего детства мы так же не выбираем себе, как и родителей. Место рождения - это, собственно, место, где в свое время жили родители. И уж совершенно не стОит на основании этого делать какие-либо обобщения.

(Reply to this)(Parent)

[info]raduga_nk
2007-08-02 10:17 am UTC (link)
Что такое город? Обращает на себя внимание ЧТО и КАК ты делаешь, а не ГДЕ. Как это было в семье, в которой родился. Меня интересуют города проживания с целью найти общих знакомых, что часто и происходит, что-то вспомнить... "А кто тут из Казани, Рязани, Москвы, Хайфы?"

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2007-08-02 10:51 am UTC (link)
Меня еще иногда здорово удивляет моя знакомая. Сама москвичка с хорошим образованием, но с совершенно не подходящей для эмиграции специальностью. Ну не пошло ей в Израиле с ее профессией:-(
Однако раздражает ее, что другие преуспели больше. При каждой нашей встрече восклицает: "Надо же, из Ивано-Франковска, а бизнес имеют!"

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]raduga_nk
2007-08-02 11:16 am UTC (link)
Да не потому, что из Ивано-Франковска! :) Внутри каждого из нас есть нечто, что представляет нашу собственную ценность без привязки к среде обитания. Это проявляется, скажем, в таких условиях, как попадание на необитаемый остров... И это НЕЧТО позволяет оставаться самим собой и найти себе место в любых условиях.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sari_s
2007-08-02 04:59 pm UTC (link)
Именно так, каждый из нас несет в себе свою индивидуальную ценность, которая не зависит от места рождения

(Reply to this)(Parent)
"Мне смешно. А вам нет?"
[info]zaleph
2007-08-02 12:39 pm UTC (link)
Нет, мне не смешно; наверное, потому, что я из Кишинёва.:))))))))))))))))))))
Дело, конечно же, не в том, кто откуда приехал, а в том, что независимо от этого, люди очень часто проносят местечковость своего мышления через всю свою жизнь. И вот это "Мы из Питера", равно, как и "Мы - столичные", тоже местечковость и это не смывается ни в Средиземном море, ни в Антлантическом или Тихом океанах. Мне, например, совершенно всё равно в какой Дарнице человек родился и из какого Крыжополя человек приехал, равно, как и "столичное" происхождение, но только до тех пор, пока эта местечковость умопостроения не начинает из человека выпирать в совершенно различных формах и количествах.
P.S. Я надеюсь, что уроженцы упомянутых городов-героев, на меня не обидятся.:)))

(Reply to this)(Thread)
Re: "Мне смешно. А вам нет?"
[info]natali_san
2007-08-02 01:56 pm UTC (link)
Пожалуй, что-то в этом есть. Тот, кто вырос и сформировался в Союзе не мог не впитать этого "столичный - не провинциальный". Потому как это явление было, как власть советов, антисемитизм, "чурки". Но мне кажется, что воде Средиземного моря пора бы отмыть этот налет неоправданного снобизма или неоправданных комплексов...

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: "Мне смешно. А вам нет?"
[info]zaleph
2007-08-02 02:40 pm UTC (link)
Не смотря на то, что всё начинается (и заканчивается) характером конкретного человека, нельзя исключать и "бытие", которое определяет сознание или как это сейчас называется "среда обитания". За 18 лет жизни в Штатах, я никогда не работал и по сей день не работаю с нашими бывшими согражданами. Умышленности в этом нет и не было - так получилось. Но те из моих друзей, которые работают с "бывшим нашим народом", рассказывают истории, подтверждающие, как минимум, две вещи: что это неистребимо и не "отмывается" и что у меня, как не было, так и нет никаких сожалений по поводу моего "одиночества". В Израиле это, конечно же, совершенно иначе; я неоднократно бывал в Израиле, т.к. там живут все, без исключения, родственники - мои и моей жены, а также наши друзья и поэтому мне неплохо известно то, о чём говорит хозяйка Журнала. А из процентного "содержания" наших вытекает, куда большая вероятность и необходимость общения с носителями такого местечкового умопостроения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
С днем рождения!
[info]sari_s
2007-08-04 05:15 pm UTC (link)
Поздравляю Вас, Илья! Счастья, радостей и здоровья!

(Reply to this)(Parent)

[info]nitsa
2007-08-02 01:06 pm UTC (link)
Строго говоря , разница может иметь место . Ну разный уклад жизни был в семье , которая воспитала тебя таким , а не другим и у другой семьи из другого города . Все это так . Но я не помню , чтобы лично для меня это когда - либо имело принципиальное значение . Однако , люди - это люди . И для многих это почему - то важно . Просто факт жизненный такой . Как тот , что , скажем , завтракают почти все , но кто - то бутерброд , а кто - то овсянку .

(Reply to this)

[info]otlichnitza
2007-08-02 05:59 pm UTC (link)
знакомое дело :) хотя у этих ватиков лет 30 в стране, у многих одинаково местечковый вид вне зависимости от места рождения. Они, правда, этого не замечают.

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2007-08-02 06:36 pm UTC (link)
Ты бы слышала как они говорят по-русски, уже все падежи забыли и времена глаголов, делют кальки с иврита типа "это... возьмет.. немного вгемени...". Однако же постоянно спорят, кто откуда приехал... 35 лет назад:)))
Ну не смех??

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]otlichnitza
2007-08-04 09:40 am UTC (link)
:) я тоже ловлю себя на кальке с иврита :)

(Reply to this)(Parent)

[info]tigrulya
2007-08-02 09:57 pm UTC (link)
заходит подавальщица чая изаходит подавальщица чая и приносит свежеиспеченные булочки и газету "Ха-Арец".

знаю я такие места:)))

А мы из маленького молдавского городка, тети - дяди приехали лет 30 назад - так мне кажется они еще там живут:)) но они на 20 лет старше.

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2007-08-03 07:02 am UTC (link)
Уже все отлично устроены (материально уж во всяком случае), русский язык успели забыть, а всё дальше попрекают друг друга и соревнуются, чей род знатнее:))

(Reply to this)(Parent)

[info]aviator9298
2007-08-03 04:58 am UTC (link)
Один мой знакомый, приехал сюда в юном возрасте, большую часть жизни провёл в Беер-Шеве, но до сих пор с сильным акцентом, утверждает, что: культурные люди только в Москве или из Москвы и полу-культурные из Ленинграда остальные это жуткие провинциалы самые гадкие из которых с Украины, жениться надо только на москвичках.
Причём свои теории про женитьбу он толкал даже накануне свадьбы (женился он на девушке из Кременчуга).

У меня такое чувство, что это он не сам придумал, а дома от родителей набрался.

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2007-08-03 06:59 am UTC (link)
Еще один пример стереотипов мышления и наклеивания ярлыков.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]aviator9298
2007-08-03 08:20 am UTC (link)
К сожалению примеров много.
И почти каждый может назвать таких с десяток, не особо напрягаясь.
Это увы не редкие исключения, жизненное кредо очень многих людей.

(Reply to this)(Parent)

[info]lorique
2007-08-04 03:01 pm UTC (link)
Не так давно в автобусе рядом со мной разговаривают две тетки:
- Ужас! Что за город! (это про К.Ата. Городок, конечно - не столица мира) И это главная улица! (на главной улице идет ремонт дороги и в центре строятся новые здания, так что вид, действительно, так себе). Я сама из Питера, мне это видеть просто оскорбительно!
Вторая что-то отвечает. Я думаю - что же она такая вся из себя питерская в нашей дыре забыла? Ну переезжала бы сразу на Дизенгоф (или какой там район покруче?)
Тут первая указывает на стройку:
- А здесь они строят жилой дом.
На плакате крупно выведено: "Здесь будет построен центр бизнеса и покупок" (тьфу, сама выражаюсь калькой с иврита. Как это - "торгово-деловой центр"?)

Самое смешное, что я рядом с такими столичными штучками вспоминаю, что большую часть жизни провела в маленьком городке Ставропольского края и чувствую себя глухой провинцией.

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2007-08-04 05:19 pm UTC (link)
За годы в Израиле не научились читать на иврите, однако с принадлежностью к гильдии носятся, как с писаной торбой. Все, что у них есть теперь - это вспоминать, что они когда-то жили ТАМ.

(Reply to this)(Parent)

[info]verticaltreck
2007-08-06 08:47 pm UTC (link)
"Если выпало в империи родиться -
лучше жить в глухой провинции, у моря..."

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2007-08-07 05:15 am UTC (link)
:))

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…