Sari ([info]sari_s) wrote,
@ 2008-04-27 12:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood: thoughtful
Entry tags:Израиль, Размышлизм, Экономика

Гаранты. Кому? Почему? И зачем?
 Всем нам хорошо знакомы эти колонки из десятков объявлений об услугах гарантов. И все мы знаем, чем порой заканчиваются истории участников этих сделок. Хорошо, если покупатель квартиры платит, тогда вроде бы всё в порядке.  А если нет? И если гаранты, поручившиеся за него - фальшивые (что чаще всего так и есть) и, естественно, тоже не платят? Тогда банк, недосчитавшийся бабок, попросту раскидывает свои убытки на своих вкладчиков, к афере  совершенно непричастных. То есть на нас с вами. Ну разумеется на нас, ведь банки сами никаких денег не производят!
Собственно, оказывать посреднические услуги (т.е. сводить между собой клиентов, желающих получить и готовых дать гарантию) - дело волне легитимное, как и любое другое посредничество, особенно, если контора официально зарегистрирована. Проблема в том, что в большей части случаев, предоставляемые "тлуш-маскореты" (распечатки о зарплате) - полная фикция и подделка, а следовательно чистой воды уголовщина. 

Надежные гаранты! Высокие заработки - желающим заработать по всей стране! (какова законность этих заработков, можете догадаться сами)
Помощь в получении повышенной машканты! (как это оформляется и куда смотрят банки, когда их форменным образом обводят вокруг пальца?)
Профессионально! (что да, то да, этим занимаются шулеры высокой квалификации!)
Покупаем льготы на машканты! (абсолютно беззаконная вещь - оформление льгот людям и близко под них не подпадающих)
Оформление виз в Америку (вы думаете, этим занимаются дипломированные адвокаты? ну-ну..)
Финансовая помощь покидающим страну (до 150.000$) (ничего себе сумма, правда?)
Решение эмиграционных вопросов, гражданство (опять же, это даже не паралегалы. Какое к черту гражданство они могут состряпать?)
Юридическая поддержка в вопросах о невыезде из страны (е-мое, да если на человеке висит запрет на выезд, так значит, есть на то серьезная причина. То есть выпустить его - это подставить тех, кому он должен и наверное, не одну тысячу долларов)

Спрашивается: все эти конторы можно за один день вывести на чистую воду, обьявить вне закона и прикрыть. И неважно, что ни одна из них не публикует стационарного номера безековского телефона. Есть номера мобильников. Но конторы по-прежнему существуют, а мошенники уже почти два десятилетия продолжают надувать клиентов, государство и нас, налогоплательщиков.
А газеты продолжают печатать многоинчевые обьявления. А что? Ведь за текст реклам редакция ответственности не несет..
И почему банки не отказываются от порочной практики института гарантов и по-прежнему продолжают брать людей в заложники их собственных квартир? 


(Post a new comment)

Если звезды зажигают, значит...
[info]soroka95
2008-04-27 09:56 am UTC (link)
кто-то таки делает "свой маленький гешефт" на этом деле...

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2008-04-27 02:08 pm UTC (link)
Я думаю, что гешефт совсем не маленький, и откровенно говоря, банки сами (как ни странно) косвенно в этом заинтересованы.

(Reply to this)(Parent)

[info]sandra_a
2008-04-27 10:04 am UTC (link)
банки уже давно придумали новую хитрость-продают дополнительную страховку на случай неуплаты,вместо гарантов.
банки то сами много теряют на всяких махинациях.
а что касается мошенников,то нужно быть бдительными.могу тебе в коллекцию аферистов добавить:помощь в выезде в Канаду,часто этим занимаются люди,которые не имеют никаких официальных связей ни с консульством,ни с эмиграционной службой.т.е они фактически берут деньги ,и не малые ,за заполнение людям анкет и передачу в консульство.т.е за то,что можно сделать бесплатно.

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2008-04-27 02:12 pm UTC (link)
Так вот, страховые компании, я думаю, проверяют документы оформляющих ссуду с очень большой тщательностью!
А оформители документов в Канаду - это уж точно...дополнение в коллекцию...

(Reply to this)(Parent)

[info]tigrulya
2008-04-27 03:46 pm UTC (link)
i pravil'no!!
minimizirujut risk dlja vseh za schet teh, kto hochet roskoshnuju kvartiru, ne imeja voobshe deneg.

(Reply to this)(Parent)

[info]aristocrate
2008-04-27 10:07 am UTC (link)
Хороший пост. Можно я его опубликую тут? С указанием авторства и линком на ваш журнал, разумеется.

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2008-04-27 02:03 pm UTC (link)
Пожалуйста, нет проблем. Только вот комментататоры у меня тут ([info]yankel, например) утверждают, что гарантов при взятии машканты, уже не требуют. С другой стороны, в газетах по-прежнему пестрят обьявления поисков гарантов - на ЛЮБЫЕ цели.
Но может Вас больше заинтересует эта тема.
Или эта

(Reply to this)(Parent)

[info]shi_ra
2008-04-27 10:18 am UTC (link)
Мне всегда казалось, что в случае неуплаты банк продаёт квартиру и тем самым покрывает долги. Разве не так?
И во-вторых, мне кажется что институт гарантов уже упразднили. Разве сейчас где-то требуются гаранты? Мы недавно оформляли ссуду, гарантов у нас никто не просил. Просто начиная с определённого процента ссуды от стоимости квартиры требуют особую страховку (вместо гарантов), но у нас и этого не потребовали.

(Reply to this)(Thread)

[info]wolf_gray
2008-04-27 01:28 pm UTC (link)
Мне всегда казалось, что в случае неуплаты банк продаёт квартиру и тем самым покрывает долги. Разве не так?
Банк часто давал олимам ссуду, которая в разы превышала стоимость квартиры. И все это знали и хохотали над людьми, которые покупали сараи по цене виллы на берегу женевского озера. За последние 20 лет здесь не было ни одной серьёзной войны, хотя вероятность высока, а после каждой войны цены падают надолго, как сейчас на севере и на юге. В дополнение: достаточно одному афро-еврею или исра-мусульманину купить квартиру в Вашем доме и её цена...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]shi_ra
2008-04-27 06:03 pm UTC (link)
Может быть Вы и правы. В любом случае институт гарантов нужно было давно упразднить и ввести страховку. Сколько людей пострадали покрывая долги неплательщиков, которым по глупости подписали гарантов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Социализм должен быть разрушен!
[info]wolf_gray
2008-04-28 06:02 am UTC (link)
Так как стоимость домов в Израиле может резко прыгать, в зависимости от алии, войны или вероисповедания соседей, то и цена страховки будет доходить до четверти стоимости недвижимости! Такова была страховка в США на транспртные корабли в атлантике.во время WW2. Думаю, что реальная стоимость квартир раза в три меньше номинальной. Если бы уменьшили налоги (30%), стоимость земли (30%) и открыли бы рынок строительства для свободной конкуренции то квартиры бы резко подешевели и не нужно было бы банкам изобретать 401-й способ отъёма денег.

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Социализм должен быть разрушен!
[info]shi_ra
2008-04-28 08:04 am UTC (link)
Я имела в ввиду, что система гарантов порочна, и её нужно было на что-то менять. К тому же страховку начинают требовать лишь в случае если сумма ссуд составляет внушительный процент от стоимости квартиры.
Что касается цен на недвижимость я не знаю, что творится на севере или юге, могу говорить только о центре, а здесь вот уже много лет всё прыгает только в одну сторону. Даже свою первую квартиру которую мы вынуждены были продать после того как в наш дом вселилась эфиопская семья, мы продали намного дороже чем купили. А недавно купленный дом уже за пол года вырос в цене чуть ли не на 20%, хотя вполне возможно, что как только он окажется в зоне досягаемости ракет из Газы, цена его упадёт. Реальная стоимость квартир эта та, которую за них готовы уплатить, и разговоры о если бы да кабы бесперспективны, ведь живём-то мы сейчас, а то светлое будущее о котором Вы говорите может и не настать вовсе :))

(Reply to this)(Parent)(Thread)
Re: Социализм должен быть разрушен!
[info]wolf_gray
2008-04-28 08:11 am UTC (link)
Замечу только, что резкое подорожание в центре связано, как раз, с последним ливанским поражением. Здесь, на севере, упало то, что там, в центре, поднялось. Но в следующий эксперимент Ольмерта упадёт уже везде.

(Reply to this)(Parent)

[info]rebe_uman
2008-04-27 10:24 am UTC (link)
Уверен, что никаких законных оснований объявить вне закона и прикрыть, да ещё за один день нет. Все это - абсолютно неизбежное зло. В самом факте объявления с указанными текстами нет ничего протвозаконного. Состав преступления начинается позже, в момент осуществления сделок. И то, не факт, что эти сделки не оформлены так, что в суде аферистам предъявить нечего. Для того , чтобы их разоблачать и сажать, нужно в каждом отдельном случае проводить полицейское расследование, при том на основании заявления пострадавшего. Расследование серьезное, трудоемъкое и затратное. Полиция этим заниматься не станет никогда. Возмущение понятно, но такова жизнь...

(Reply to this)(Thread)

[info]yankel
2008-04-27 12:42 pm UTC (link)
+1

(Reply to this)(Parent)

[info]sari_s
2008-04-27 02:18 pm UTC (link)
Я согласна. И полиция совершенно не спешит заниматься подобными долгоиграющими расследованиями..

(Reply to this)(Parent)(Thread)
И я , таки понимаю
[info]rebe_uman
2008-04-27 02:31 pm UTC (link)
полицию! Я работал на телевидении, иногда подрабатывал редактированием всяких разоблачительных репортажей. Я даю в руки сотрудника ОБЭП станадартный договор на оказание финансовых услуг одной компании. Говорю, что договор явно мошеннический. Капитан внимательно читатает бумагу и говорит, что я совершеено прав, это договор мошеннический, но ни один пункт не противоречит Гражданскому кодексу РФ.. И по самому факту, что клиенту предлагается подписать такую бумагу, мы не только дела открыть не можем.... Даже проверку начать. И все.
Так, что "куда смотрит милиция!" тут не уместно...

(Reply to this)(Parent)

[info]otlichnitza
2008-04-27 10:32 am UTC (link)
Согласна, что полно гешефтмахеров, готовых делать деньги на чём угодно. Но по-моему, многие из слоганов, упомянутых тобой относятся к помощи в отношениях с госструктурами и иже с ними. Многие олимы, особенно пожилые, неинтернетные, не знают с какой стороны подойти к проблеме, вот и обращаются к таким посредникам вместо того, чтоб оформить док-ты самим бесплатно или обратиться в более офоцоальную контору.
А как можно купить льготы на машканты? Да, и гарантов таки отменили именно из-за подобных гешефтов

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2008-04-27 02:23 pm UTC (link)
Все цитаты взяты из реальной газеты и рекламируют гарнатов на "ЛЮБЫЕ ЦЕЛИ". Госструктуры ногде не упоминаются.

Вот и я спрашиваю, каким образом можно купить/продать льготы на машканту (мне, слава Б-гу, не нужно:-)) Фальшивые распечатки о зарплате, подделанные "теудат оле", подделанные документы о службе в армии??

(Reply to this)(Parent)

[info]lorique
2008-04-27 11:27 am UTC (link)
Да, эмиграционные вопросы и гражданство - это тоже интересно, какие могут быть посредники? Единственный легальный вариант - это сопровождение в МВД и необходимые инстанции, перевод, помощь в заполнение документов. С другой стороны, для подачи просьбы о гражданстве, нужно прожить не менее трех лет в Стране, т.е. минимальный иврит должен быть (у пожилых людей - хоть какие-то знакомые, которые помогут с переводом). Ну хорошо, даже если не выучил человек иврит, и в окружении у него никто не может перевести десять строчек бланка, то, может, посредники и нужны. Но только для этого. Подобные вопросы могут решаться только в МВД.

Друг моего мужа в качестве дополнительного заработка подписался гарантом два или три раза. Вот два раза его кинули, на нем висит такой долг! (это помимо его собственной машканты, которая тоже немаленькая). Причем получил он за это - кажется, по две тысячи за каждую подпись. У него теперь на адвоката больше уйдет. Жалко его, а с другой стороны - кто ему виноват? Хоть бы посоветовался раньше!

Так а оформление виз в Америку - это из той же оперы? Я-то наивно думала, что там все по закону.

(Reply to this)(Thread)

[info]sandra_a
2008-04-27 11:50 am UTC (link)
насчет МВД вы немного заблуждаетесь.
конечно,когда все понятно и определено,то и посредники не нужны.
но часто ситуации бывают не однозначные и спорные и тут без адвоката не обойдешься.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lorique
2008-04-27 05:24 pm UTC (link)
Так это посредники-адвокаты. Последнее слово все равно остается за МВД. А судя по этим объявлениям, эти шарашкины конторы представляют себя как альтернативную инстанцию, дающую гражданство в тех случаях, когда по-другому его не получишь. Как-то я подобное объявление видела, смысл которого был в том, что гражданство гарантируется любому. Вот и задумываешься - каким образом? Свидетельство о рождении бабушки нарисуют?

(Reply to this)(Parent)

[info]sari_s
2008-04-27 02:33 pm UTC (link)
Там, где речь идет об эмиграционных вопросах и гражданстве, рыночная ниша плотно заполнена всевозможными посредниками/"переводчиками"/ паралегалами и т.д. И весьма вероятно, что во многих случаях, фирмами-однодневками, а то и вообще мошенниками.

Друг мужа конечно, сглупил, не то слово...И ведь взрослый человек...да что тут говорить..

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]lorique
2008-04-27 05:29 pm UTC (link)
А, я еще представила себе, для кого они могут работать. Как-то знакомая у меня спросила, как начать процесс просьбы о предоставлении гражданства. И когда я ей чуть ли не с восторгом стала рассказывать, как все удобно и продумано (я же в очередях там больше пяти минут не ждала), она вытаращила на меня глаза. Ей рассказали, что там (в МВД) людей унижают, задают каверзные вопросы, чуть ли не допрашивают, не говоря уже о том, что всегда говорят, что какого-то документа не хватает, и все нужно начинать заново. Вот так люди напугаются и пойдут к посреднику.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sari_s
2008-04-27 07:26 pm UTC (link)
Я думаю, что у многих из тех, кто предпочитает обращаться во всякие псевдо-конторы, живет вжившийся с советских времен страх перед любым чиновником и бюрократом и уверенность, что законным и официальным путем, без протекции ничего не добьешься. Отсюда такая вера в возможности посредников и готовность платить им за дела, которые можно решить самим без посторонней помощи.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]sandra_a
2008-04-28 06:43 am UTC (link)
100%))

(Reply to this)(Parent)

[info]yankel
2008-04-27 12:41 pm UTC (link)
Гарантов, при взятии машканты, уже не требуют.
Тщательно проверяют платежеспособность, и, если ссуда составляет больше 70% от стоимости квартиры, то заставляют выплачивать дополнительную страховку.

(Reply to this)(Thread)

[info]sari_s
2008-04-27 02:27 pm UTC (link)
Гарантов, при взятии машканты, уже не требуют.
ОК, я об этом узнала только сегодня от тебя и от других комментаторов. Тем не менее газеты по-прежнему заполнены десятками реклам гарантов НА ЛЮБЫЕ ЦЕЛИ. Все приведенные цитаты взяты из газетной доски обьявлений.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]yankel
2008-04-27 02:29 pm UTC (link)
По видимому это дело еще принимается на простые ссуды, на с'ем квартиры и прочее.

(Reply to this)(Parent)

[info]tigrulya
2008-04-27 03:48 pm UTC (link)
inogda nado, esli spec.ssudy vrode i dohod nedol'shoj

(Reply to this)(Parent)
"Жизнь взаймы" (Ремарк и, разумеется, не об этом)
[info]zaleph
2008-04-27 06:44 pm UTC (link)
"...почему банки ... по-прежнему продолжают брать людей в заложники их собственных квартир?". Банки никого не в состоянии взять в заложники чего бы то ни было. Заложниками себя делают сами люди, становясь жертвами собственной глупости и того, что учась в школе, они, повидимому, часто прогулировали уроки арифметики и литературы. Первые научили бы их считать, а вторые - тому, что чудес не бывает и народной мудрости, типа "Не в свои сани не садись" и советам, типа того, какого размера должен быть кусок, который ты собираешься разжевать и проглотить.:))

(Reply to this)(Thread)
Re: "Жизнь взаймы" (Ремарк и, разумеется, не об этом)
[info]sari_s
2008-04-27 07:41 pm UTC (link)
Безусловно. К сожалению, в Израиле, в начале 90-ых, когда с приездом большой волны репатриантов цены на квартиры стремительно взлетели вверх (за пару лет поднялись ~ в 2 раза), многие наши бывшие соотечественники, желая как можно быстрее обзавестись собственным жильем, но при этом еще не встав на ноги, поторопились с покупкой квартир и влезли в ссуды до 95% их стоимости, с привязкой к инфляции, которая в те годы была на хорошем подьеме.. Благо банки давали, а гаранты тоже были тут как тут.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…